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本文主要对术语“信息”展开得，包括信息的定义，信息与信息的载体，“本体论信息”和“认识论信息”分歧等，希望对感兴趣的同仁有参考价值。
本文来自于CCOSE和 系统工程微信公众号，由火龙果软件Anna编辑推荐。 |
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前言
2019年9月19日，在CCOSE的“系统工程沙龙”中讨论了术语“信息”的定义。讨论的很热烈，内容很有价值。笔者把主要内容记录下来，又补充了一点儿自己的认识。
讨论记录
（粗体字体是对讨论的说明）
讨论从“架构”的定义开始：
[漂流者]“架构”的定义：系统架构是系统主要形式特征与主要价值特征之间的对应关系。
[bigbighao] 如果形式是物理特征，价值特征是功能，对应关系就是逻辑。功能-逻辑-物理的关系。可以这么理解吧。
[漂流者]形式可以是物理的，也可以是信息的，也可以是抽象的，分别如设备、数据、过程。
价值取决于人（或组织）对系统的期望，比如功能多、精度高、可靠、便宜、轻便、耐腐蚀等等。
因对象SOI（所关注系统）的形式不同，就有物理架构视图、信息架构视图、流程架构视图、组织架构视图…，可以用多种架构视图共同描述系统架构。
多种价值期望是度量架构优劣的多维度标准。
对于多种价值期望，决策者要有所侧重。不同期望之间往往存在矛盾，相互制约，所以不能追求十全十美，不存在八面玲珑的架构。物美与价廉难以兼得。
[HBD] 形式可以是物理的，也可以是信息的。@漂流者这里的信息是指cyber、还是指information？
HBD将讨论的方向引向了“信息”的定义，这是自由讨论的一大特色哈：
[漂流者]应该都可以吧@HBD
[漂流者]HBD，当时我想的是information，没深入思考。
[HBD]只是我的一个疑问，所以请教因为很多地儿CPS都翻成信息物理系统，所以现在看到信息一词，总得想想作者或说话者指的是哪个意思。可见把Cyber翻成信息是多糟糕的译法，增加多少沟通成本。
[漂流者]说实话，我对赛博没多少认识，如无必要，最好不增加术语，是这个意思吧？
@HBD
[HBD]在这儿，感觉是有必要增加术语，毕竟information和cyberspace/cybernetic不是同义词或近义词。
[漂流者]物质、能量、信息是构成现实世界的基本元素，这里的“信息”是广义的。除了人的意识，也可以把生物意识也算在内。信息是生物之间联系的手段。信息是主观的，传递信息的介质是客观的。
这些是我的理解。
信息是主观的还是客观的成为讨论的一个焦点：
[HBD]感觉信息既是客观的，又是主观的
[HBD]本体论信息是客观的，认识论信息是主观的。
[漂流者]传递信息的介质是信息的物质基础，没有物质也不可能有意识。
[践行者] 在2011年出版的《SYSTEMS ENGINEERING PRINCIPLESAND
PRACTICE》（第二版）这本书中讲到：“系统之间五类交互元素：信号，数据，物质，能量，活动”。
[漂流者]本体论认为信息是客观的，所说的客观意在强调信息属于“存在”，是“客观存在”，可以这么理解吗？
[HBD]另外，既然物质、能量、信息是构成现实世界（现实世界可否换成宇宙）的基本元素，实际上这三样东西在没有人时就已经存在了，确切地说，是宇宙诞生之初就存在了。
[漂流者]没有生物就没有信息。宇宙诞生之初只有物质和能量。
[践行者]信号比信息更本源。我一个眼神，你理解了我的意思。这就是两个生物体之间通过活动和理解传递的信号。
[漂流者]只有生物有意识，生物接收到介质时意识到介质承载的信息。
[HBD]为啥信息要和生物相关是单细胞还是蛋白质，标志着信息的诞生
[HBJ]没关系吧，客观的
信息也不过是物质或者能量的一种形式嘛
[漂流者]能认为两块石头之间能交换信息吗？
物质和能量都可以作为信息载体，但不是信息本身。
漂流者强调要把信息与信息的载体区分开。信息是主观的，信息的载体是客观的。
[HBJ]外星人给你发一段东西，你读不了是技术和认知问题，不代表信息不存在啊
[漂流者]只有生物能主动选择，并按选择决定自己的行动。而选择的外因是信息，内因是意识。
@HBJ是“存在”，不过仅仅是外星人主观上的存在，而不是我主观上的存在。外星人给我发的“东西”一定有介质，这介质是客观存在，无论对外星人来说还是对我来说还是对太阳来说却是客观存在，客观存在与“他物”无关。
[HBJ]我投降了
[漂流者]@HBJ是“存在”，不过仅仅是外星人主观上的存在，而不是我主观上的存在。外星人给我发的“东西”一定有介质，这介质是客观存在，无论对外星人来说还是对我来说还是对太阳来说都是客观存在，客观存在与“他物”无关。
@HBJ很有意思的话题
[XB]@HBJ那只是数据不是信息
[bigbighao]
信息的物理载体，分子，电子，或我们不知道的
[X.W.]个人觉得抛弃主客观之分，会不会更本质些。
如果我们认为物质和能量是更本质的东西，信息则是物质能量复杂作用的结果。
至于主客观之说更多的取决于讨论问题的层次和角度。如果是在物质层面讨论，信息可能是衍生物，可以由更基础的要素来衍生；但是在社会或者人造系统交互层面，信息则是要被考虑的基础要素之一，因为在这个层面，面对的是已经产生了的信息。
[HBJ]我对信息的理解可能不太准确
[漂流者]“数据，信号，物质，能量，活动”它们五个不正交。
[X.W.]如果信息是讨论范围内的已有物，可定义但不去追寻去产生源头和机制则信息在这一层面是客观存在的。
但是如果深入到一定层次，到了信息产生机理机制层面，而这一产生机制本身不依赖其他信息，此时的信息恐怕就不再是一般意义上的客观存在了～
简而言之，个人以为，一切没有OBJECT和CONTEXT的定义，都是主观的～
[漂流者]或者套用系统工程的说法，相关方和视角决定我们对事物的看法～
信息是物质和能量在意识上的映像，因为有了意识它才成为存在。当然如果没有物质和能量，一切都不存在，包括信息。
主观存在和客观存在都是存在。反过来说，“存在”的不都是客观的，还有主观的。
[X.W.]关键是主客观怎么区分，不知道有没有什么比较客观的定义～
[漂流者]信息是主观存在，信息介质是客观存在。信息依赖介质“存在”。好吧，我自己也快说晕啦.
[X.W.]要不，在没有客观定义条件下的分类，都挺主观的～
[CYC]
INCOSE给过这方面的定义
[catcorn]赞
[HBD]赞
宇宙是个系统，宇宙展示了可观测的行为，所以信息在宇宙诞生之初就和物质能量一起存在了。
[X.W.]赞
[HBJ]@HBD按漂流者对信息的理解，是可观测的数据存在了，不是信息。所以咱们每个人对信息这个词的理解都是不一样的
[HBJ]我理解的信息可能是这样，跟数据是一回事。
[HBD]DIKW这个递进的层级，有业界公认的认识；特别是对头两层，数据和信息，虽然各自的定义有多种，但也是业界公认的。
[HBJ]所以咱们在每个人都有自己的理解的情况下讨论信息这个词本身就没啥意义，很难达成共识。
[HBD]这时不能翻字典需要翻百科全书找专业的权威的定义和出处
[HBJ]那HBD把专业的贴出来，大家看是不是在定义上能达成共识嘛
定义和理解不同，那就只能鸡同鸭讲。
[HBD]CYC给了个INCOSE的说法，站在系统工程角度，很权威呀
[HBJ]但是这段话主要是解释原型系统的啊，由纯信息组成，信息是啥。我把我们用人类语言描述的原型系统给一个外星人或者一个石头，它读取分析不了，但客观上这些信息还是存在的啊
[HBD]
[CYC]HBD这个也很权威@HBD
[CZ]
[HBJ]这两个定义其实不太一样。第一个从能不能减少不确定性的角度看的，那么，对于不能截获或解析的个体来说，那就没有信息，比较主观；
第二个是事物的附加属性，能不能获取取决不同个体的认知，这比较客观
我个人的理解和段总差不多，客观存在的东西，谁知道再过十年百年，人们对信息的获取分析能力可以达到什么高度。但信息就附着在物质和能量上，等待被发现而已。
[HBD]“从信息科学视角看《信息哲学》.pdf”
这是HBD推荐的论文，作者钟义信，发表于《哲学分析》第6卷第1期，2015年2月。（参考链接https://www.docin.com/p-1406083986.html）HBD贴出该论文后，使讨论上升到了一个新的高度。
我个人认同钟义信教授对信息的本体论定义和认识论定义。本体论信息和认识论信息的关系：本体论信息诞生于宇宙之初，认识论信息诞生于人类出现。如果没有本体论信息，认识论信息将成为“无源之水”。
[CYC]赞
[漂流者]@HBD 赞
《信息哲学》信息的概念：“物质存在方式和状态的自身显示”。
[HBD]这个定义也很好，和INCOSE的解释是一致的。@漂流者 @CYC
[漂流者]邬馄教授提出的“存在=物质+信息”我极为赞同！
信息介质（载体）属于物质，相当于“本体论信息”。“存在=物质+信息”中的信息应该认为是“认识论信息”。
把等式展开就是：
“存在=物质（包括信息介质即本体论信息）+信息（即认识论信息）
[HBD]
[漂流者] 也许可以进一步说“存在=物质+意识+信息”，意识是物质与信息之间的镜子。
[HBD]
我感觉，钟教授和邬教授都不会同意：“存在=物质+信息”这一公式中的“物质”还包括“信息”。即本体论信息是信息，不是物质、不属于物质。信息和信息的（传播、存储）介质是两样东西。
看来对于什么是“本体论信息”和“认识论信息”在理解上还有分歧，这使讨论又深入涉及到又一个新问题。
[漂流者]意识有平面映射，形成真实的像；有扭曲映射，形成虚假的像。
[HBD]
[漂流者]脉冲星对特定方向的脉冲辐射，是“存在=物质+信息”中所说的信息吗？辐射的是物质呀。
[HBD]
脉冲辐射是物质/能量，脉冲星的周期是信息
[漂流者]对，脉冲星辐射的是物质/能量，没辐射信息。
“天眼”接收的也是物质/能量，人依据已有知识认识这种独特的物质/能量时，在自己的意识中形成了一个映像：关于脉冲源的映像，认为那是一颗脉冲星。
后记
再后来的讨论基本就偏离了这个方向，没再记录。虽然没讨论透彻，也没最终达成共识，但是仅仅从“提出问题”这个角度看，这次讨论也是有价值的。
线上讨论后，笔者又研读了钟义信的论文《从信息科学视角看《信息哲学》》。
对于论文中提到的等式“存在=物质+信息”，笔者认为将其理解为“存在=物质+对物质的认识和描述”是合适的，“信息”是认识主体对物质的认识和描述。
按照本体论的认识，这个等式中的“物质”也许可以理解为包括对象、过程和关系在内的客观存在。存在是认识的对象，信息是对认识的描述。存在不依赖认识而存在，也不依赖信息而存在。但是信息必须依赖客观存在，也依赖主观认识，还依赖客观的物质载体。定义“本体论信息”这个术语似乎没有必要。
将这次讨论的内容和过程贴到公众号上，最大的愿望是让更多感兴趣的人注意到这次讨论的问题。统一术语和定义是系统工程师的重要职责，希望更多的人延续这个讨论，对“信息”这个术语认识得更清楚。期待您的留言！
即兴讨论的内容必然有瑕疵，或没有真实反映参与者的认识，措辞也未必严谨。望参与讨论的专家和读者不必介意，重在关注有价值的内容。
因为没有征求参与讨论的专家的意见，故所记录讨论内容中隐去实名，如有不当请谅解。感谢赵献民、段海波、何强、姜海波、王昕、常创业、张弛、bigbighao等专家积极参加讨论。
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